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  • 26选5好彩3开奖结果: 扯扯[金瓶梅]吧……

    楼主:段干末 时间:2018-10-22 22:03:50 点击:3394 回复:283
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    作者:弈城导师 时间:2018-10-22 22:08:23
      
    作者:诗情画意过一生 时间:2018-10-22 22:18:37
      围观,久闻大名就是没看过。
    作者:花若叶 时间:2018-10-22 22:21:24
      歪楼,请问四大名著怎么排位比较好?
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    楼主段干末 时间:2018-10-22 22:50:15


      关于金瓶梅,很多人都说比红楼梦伟大,艺术性更高……


    • 星星草TY: 举报  2018-10-22 23:08:37  评论

      金瓶梅的赤裸裸的人性,红楼是含蓄隐忍包容包装艺术演绎的人性,是赤裸裸的艺术高呢?还是含蓄隐忍包容包装艺术演绎的人性高呢?
    • 段干末: 举报  2018-10-22 23:10:32  评论

      评论 星星草TY:请问你读过红楼梦么?读过金瓶梅么?读过了之后,你还能问出这种问题么?
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    楼主段干末 时间:2018-10-22 22:59:46


      金瓶梅有词话本,有绣像本,还有张竹坡词评本


      可以说,很少有人能读到全本。


      我家这本书,从来不上书架。我是在结婚很久之后才知道我家有这本线装书。







    • 星星草TY: 举报  2018-10-22 23:10:14  评论

      我一本都没看完过,看着看着就跑偏了,跑偏是大众思维,那种不跑偏的人,才能读懂其艺术价值吧?
    • 段干末: 举报  2018-10-22 23:43:30  评论

      评论 星星草TY:没有不跑偏的吧?
    剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
    楼主段干末 时间:2018-10-22 23:06:28


      李卓吾评三国,金圣叹评水浒,张竹坡评金瓶梅,


      这都是著名的评点。读这些书应该也读一读这些人的评点,他们的评点能引人领略中国古典美。


      但是我没有读过张竹坡的评。因为我读的不是张评本。

      说起评点,红楼梦的脂评实在是荒唐。前面所说的几种评点赫赫有名,有真才实学。而红楼梦的脂评却故弄玄虚,不是什么地道的文学批评。




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    作者:花若叶 时间:2018-10-22 23:15:32
      四大名著中红楼和三国被高估了,水浒应该拔得头筹啊
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    楼主段干末 时间:2018-10-22 23:41:17


      为什么[评论]不好跟帖了呢?老是跟不上。

    作者:星星草TY 时间:2018-10-22 23:58:49
      我正在看一本叫挪威的森林的书,感觉不错,比较纯洁的缺少细节的金瓶梅,谁看过,可以讨论下
    • 段干末: 举报  2018-10-23 00:05:46  评论

      挪威的森林,不入流的小说,不知怎么那么流行……
    • 星星草TY: 举报  2018-10-23 00:09:55  评论

      评论 段干末:是吗?我觉得语言心里都不错,尤其是突然一句话,让人心里陡然一紧,可不就是那种不提想不到,提了恰到好处的感觉吗?我喜欢那心里突然一紧,而后默然颔首的感觉。
    剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
    作者:鱼小溅 时间:2018-10-23 01:02:59


      这两部书,我都没看完,
      尤其金瓶梅,惊诧+反胃+后悔,感觉人间太丑恶太凶残了,,,
      后来试图重读了几次,都坚持不下去。
      但是喜欢它的语言,利落泼辣。写过一些读后感,散落四处。


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    作者:屁股贼大 时间:2018-10-23 13:49:49
      金瓶梅家里80年代就有本词话,没看,后来也买不到,再后来电子版一大把,看了几行就割下,反而灯草和尚玉蒲团看完了,
      感叹,古代小说黄起来比现在的还黄

      对了,金瓶梅,外界吹那么牛逼,哪天去看看瞧
    • 段干末: 举报  2018-10-25 14:06:56  评论

      青蛙好像你下载了金瓶梅了,对吧?
    • 五十学易: 举报  2018-10-26 05:52:43  评论

      我一直特别推崇儒林外史,感觉水平一点不低于四大名著,并且它没瑕疵。
    剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
    作者:余小寒 时间:2018-10-23 14:32:38
      最近在看三国,三国的文字文白相间,很好看。
    • 段干末: 举报  2018-10-25 14:09:04  评论

      三国拽得有些文,水浒则俗,唯有西游记拽得居中。
    我要评论
    作者:温水煮华雄 时间:2018-10-23 18:04:25
      红楼梦被称作名著,金瓶梅被称为奇书,这一个“名”,一个“奇”,晕乎乎就觉得金瓶梅好似宇宙暗物质,透着那么一股子猜不透看不穿又能量无穷。
      据说毛爷推荐省部级官员读金瓶梅,不知啥缘故?
    • 星星草TY: 举报  2018-10-23 18:18:07  评论

      这个能量,不能明目张胆的追求,私底下孜孜以求,可畏可惧,但绝不肯丢弃。虽不可明言,唯心向往之。 毛的伟大不在这里,却在这里闪耀伟大光辉。 据说二字待考,似乎不可考
    • 段干末: 举报  2018-10-23 20:41:01  评论

      毛润之推荐干部读红楼,读金瓶梅,读资治通鉴。
    我要评论
    楼主段干末 时间:2018-10-23 19:48:52


      读金瓶梅,不但要知其俗谛,亦要知其真谛。


      所谓俗谛,即,酒色财气四个字。

      而其真谛,知者盖寡,必待我来扯一扯。


      [真]与[假],金瓶梅,儒林外史,红楼梦都深入涉及。知乎此,始可谈儒林金梦。


    楼主段干末 时间:2018-10-23 19:55:27


      谈红楼梦者,多矣。惜乎无辨真假者。

      谈金瓶梅,必从真假论起。

      金瓶梅绣像本开篇就是西门大官人义结金兰;而词话本第一回儿却是大虎英雄武松归来偶遇着亲兄弟武大郎。


      这两个版本,读者向来只辨其优劣,而不辨其中微言大义。西门义结金兰,与武家亲兄亲弟有什么区别呢?感情上有真有假而已矣。


    楼主段干末 时间:2018-10-23 20:48:49


      金瓶梅,红楼梦,儒林外史,有一个共同点,就是不同程度地探讨夫妇关系。

      什么样的夫妇关系是好的呢?

      发乎情,止乎礼。这是古制。

      后来则是父母之命媒妁之言。

      再后来,饿死事小,失节事大。

      然后,中国思想界有了很多探讨。虽然不是专门探讨夫妇关系,但这自然而然是其中的一个部分。

      金瓶梅里,西门大官人的几房妻妾,吴月娘是继室,尚不是结发夫妻;其他几位也都是以欲合,以利合,以势合……不是发乎情,也难以止乎礼。

    作者:自然在人间 时间:2018-10-23 20:58:10
      路过
    楼主段干末 时间:2018-10-23 21:01:29


      金瓶梅的部分理想应该是:

      夫妻关系的基础,应该像兄弟之情。


      但是武家兄弟下场也不好,可见只有兄弟真情还不够,还要有礼节,相敬如宾。


      西门大官人的夫妻关系与其义结金兰,都不够真,都是利欲之交,更不好。

    楼主段干末 时间:2018-10-23 21:04:05


      红楼梦的理想夫妻,


      势力夫妇,

      ……

      各种各样的夫妇,

      栩栩如生

      ……所以我以为,读红楼,读金瓶梅,最切实的是读出夫妇之道。


      其他意思肯定也有,但无不是夫妇之道的引申。

    • 星星草TY: 举报  2018-10-23 23:50:42  评论

      生活之道,夫妻之道太小了
    • 段干末: 举报  2018-10-23 23:56:38  评论

      评论 星星草TY:当然可以扯得广一些,但是我觉得得首先找准其核心和基本点,在此基础上才能进一步发挥推广。
    剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
    楼主段干末 时间:2018-10-23 21:13:17


      

    楼主段干末 时间:2018-10-23 21:15:04

      今天在飞机上看了个电影,阿汤哥演的现代版的鲁滨孙漂流记,cast away,可把我笑坏了。

      我看电影不算少,这个竟然没看过……

    楼主段干末 时间:2018-10-23 21:17:40

      

      阿汤哥在钻燧取火,烤鱼烤蟹子,我吃的白米饭的时候满嘴都是海鲜香……我的通感很不错啊……

    楼主段干末 时间:2018-10-23 21:19:50


      


      飞机上提供四种哈根达斯,我只吃了两种,这是抹茶味儿的。




    楼主段干末 时间:2018-10-23 21:22:30


      

      感冒了,坐在飞机上两个耳朵压得很疼,点了一杯12年的苏格兰威士忌chivas,不像我记忆中的好喝





    楼主段干末 时间:2018-10-23 21:24:44

      

      在这儿……上面是橙汁儿


    作者:温水煮华雄 时间:2018-10-23 21:33:08
      从金瓶梅扯到了威士忌;
      从红尘堆里扯到了天上人间。
      有高度。起码40度。
    • 段干末: 举报  2018-10-23 21:36:27  评论

      金瓶梅不能使劲扯,随便扯个头儿就行。识者从只言片语中若能看出我扯得不离谱儿,虚荣心就满足了。。。。所以扯扯威士忌也不错哈。
    我要评论
    作者:花若叶 时间:2018-10-24 00:11:05
      段子你可以从西方文化的角度谈东方的金瓶梅,这个大概会很有趣。
    • 段干末: 举报  2018-10-24 00:39:30  评论

      嗯,我对比过金瓶梅与查泰莱夫人的某些描写。
    • 段干末: 举报  2018-10-24 01:18:00  评论

      若从基督教文化看金瓶梅,上帝会发怒的。
    剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
    楼主段干末 时间:2018-10-24 13:08:58


      星星草说读金瓶梅红楼梦应该读得广义一些。


      读书其实一直存在两个方向,一个是广义相对论,一个是狭义相对论。


      比如红楼梦,广义相对论读法儿就是说红楼梦写得是反清复明,或者说是四大家族的没落云云。


      狭义相对论读法儿则说红楼梦是自传,是影射明珠家事,云云。


      ……这两种读法都太偏。尤其是狭义相对论的自传说,索隐派等等,荒唐至极。


    楼主段干末 时间:2018-10-24 13:13:38


      金瓶梅读起来,也出现红楼梦这种状况。实在是无聊。


      正确的读法儿应该是,找出一个一以贯之的故事本事,据此作出合理的推广。


      不偏不倚,折冲取中。

    楼主段干末 时间:2018-10-25 11:07:57


      儒林外史和金瓶梅中间隔了差不多50年。二者都善于讽刺。

      红楼梦却温柔敦厚,这是最大不同。

      红楼梦与聊斋志异都是以温柔敦厚的笔调叙说世情,然而,透过这温柔敦厚的表面的志趣,若能看到背后的欲心的渴望与绝望,那该是多么苍凉啊。

      金瓶梅以讽刺的笔法写世俗,写尽哀矜。红楼梦以温柔敦厚写世俗,写尽荒凉。



    楼主段干末 时间:2018-10-25 11:11:10


      刚一发帖,版面为之变色。

      战战兢兢中……


    我要评论
    楼主段干末 时间:2018-10-25 11:26:32


      可乐鸡翅颜色不好控制……

    作者:笑敖风月 时间:2018-10-25 13:00:49
      现在看来并不算太黄,还不如《废都》黄。
    我要评论
    作者:鹤顶鲜红 时间:2018-10-25 13:37:14
      这金瓶梅扯的眉飞色舞。
    剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
    楼主段干末 时间:2018-10-25 14:50:49


      说起一板正经地扯,扯文字的不好说,只见字不见人,一个人一个看法儿。


      能看见画面的,希区柯克就扯得一板正经。他那些短片儿,三十分钟一个,你看他的开场白儿,多么一板正经啊。




    楼主段干末 时间:2018-10-25 14:51:50


      


    我要评论
    楼主段干末 时间:2018-10-25 14:56:03


      希区柯克且不说,不是每个人都爱看洋典。只说相声,是不是马三立比侯宝林更高深一点儿???

      扯,以一本正经为高尚。

    我要评论
    楼主段干末 时间:2018-10-25 16:15:02


      评论 鹤顶鲜红:所有解说都是两个方面,一方面要看出其中的大,另一方面要看出其中的小。


      比如[哈哈哈],首先这是一串哈字,唯有成其一串,才是笑声。这是大处。

      单论一个[哈]字,就不是笑声,有可能是你摸肚皮打嗝声。这是小处。

      小处在大处表现,更有个性。大处有小处落实,更有高致。


      在一个哈字与一串哈字之间,又有许多变化,不可不知,然而不必细说也。


    楼主段干末 时间:2018-10-25 21:45:22


      金瓶梅第一回,

      西门庆热结十兄弟
      武二郎冷遇亲哥嫂




      这一回,写了六个字:酒,色,财,气,冷,热。

      酒色财气四个字,书里明确写道[财色]二字是主,一百回里处处写得都是财欲与色欲。


      然而,无字处却尽是[酒气]之乐与忧。今天我特意点出,读者不可着了作者的障眼法儿。


      凡是小说,无非魔术戏法也。术者作者在观者眼前晃晃的是[财色]二字,观者读者偏偏要细察其不示于人的[酒气]二字。


      张竹坡同学,亦不免着了作者的道儿也。





    楼主段干末 时间:2018-10-25 22:05:33


      我祖父识字不多,练武不浅。然而记忆力惊人,很多书都能一字不落的唱出来。我从小听他唱书,弄得我唱歌跑调儿,就像京剧大师唱流行歌曲,嘴巴里面好像有大舌头;又像流行歌手唱京剧,嘴巴里没有舌头。


      我祖父几乎不喝酒,但是会劝酒。酒桌上一坐,满桌人都尽兴而归。他酒桌上只有两句祝酒词,把我个字:

      1*酒遇知己

      2*酒气财色


      这两句话,各有各的的解释。我祖父总是没有明确的支持与反对。有人追问我祖父到底是什么意思???我祖父就说,就是还不到,酒到知道。我问祖父,这是什么意思???祖父说,年纪不到,岁到知道。


      我现在知道,我祖父是读过金瓶梅的,然而他从来不露,连书也藏得深。







    楼主段干末 时间:2018-10-25 22:09:00


      就是还不到=酒还不到。



    作者:五十学易 时间:2018-10-25 22:48:06
      我读过全本,但没读完,太澎湃了。当然,那时年轻。
    • 段干末: 举报  2018-10-26 02:58:36  评论

      现在再读读吧,认识会有变化的。原来读金瓶梅会脊梁骨发热,现在则可能是脊梁骨发凉。
    • 五十学易: 举报  2018-10-26 06:30:03  评论

      评论 段干末:现在搞不到全本了,家里只有洁本,主要是现在没兴趣读这种书了。感觉看世界遗迹大全也比小说有意思。
    我要评论
    楼主段干末 时间:2018-10-26 09:28:02


      五十学易说中国传统小说性描写讲因果,西方传统讲自我,我觉得很赞。

      从手法上我说几句儿。包括金瓶梅在内的中国传统性心理描写,都是诗化的,是比兴的,是通感的。


      西方的描写,都试图通过明确而准确的语言描写这个过程。西方有时候比喻成无花果,小母马,等等,仍然是用明喻来具象化。


      这个差别说明了一个问题,即:

      中国传统文化里,大脑和心都是性器官,性过程主要是心情。西方传统的性描写说明,他们把性行为主要定义为无心无脑的过程。


      金瓶梅的性描写,比西方小说高明很多,但是比起红楼梦却又太笼统。红楼梦写宝玉遗精,等等,都是非常鲜明具体的。


    • 五十学易: 举报  2018-10-26 11:23:32  评论

      中国人更接近于神性的描写吧,因为早在春秋战国时期,古人已发现心才是万物主宰。现代人从术上可以远超古人,但从道上,就从没逾越过。 外国小说,我读过的名著不少,但因为都是译本,受翻译者个人水平的影响,所以理解肯定会有偏差。总感觉他们的情色小说,更顺乎人性。比如十日谭等,都如此。
    我要评论
    作者:鹤顶鲜红 时间:2018-10-26 12:37:57
      女人谈性容易让人打哈欠,男人谈这个活色生香,女人说得索然无味,好像学术研讨会,这个东西说不出趣味来没意思。
    • 段干末: 举报  2018-10-26 13:11:58  评论

      你说说你的有趣观吧……
    • 鹤顶鲜红: 举报  2018-10-26 13:18:43  评论

      评论 段干末 :有趣吧,最主要让人有读下去的欲望,不一定哗众取宠,但是不是作者拍惊堂木,很自然的流淌。跟教科书毕业论文那般死板,是吧
    剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
    作者:鹤顶鲜红 时间:2018-10-26 13:11:47
      随便来一段,男人女人观感和解读都不可能一样,那种气息的解读。

      交颈鸳鸯戏水,并头鸾凤穿花。喜孜孜连理枝生,美甘甘同心带结。一个将朱唇紧贴,一个将粉脸斜偎。罗袜高挑,肩膀上露两弯新月;金钗斜坠,枕头边堆一朵乌云。誓海盟山,搏弄得千般旖妮;羞云怯雨,揉搓的万种妖娆。恰恰莺声,不离耳畔。津津甜唾,笑吐舌尖。杨柳腰脉脉春浓,樱桃口微微气喘。星眼朦胧,细细汗流香玉颗;酥胸荡漾,涓涓露滴牡丹心。直饶匹配眷姻谐,真个偷情滋味美。
    我要评论
    楼主段干末 时间:2018-10-26 14:57:26

      看一本书,不但要看他写什么,还有看他怎么写。

      年少轻狂时,只知道看书里的故事,看人家说什么了,甚至弄一个笔记本儿,经常摘抄名言警句。注重看人家写什么,于是读金瓶梅就读出了下半身。下半身读书法儿比下半身写作要开始得早,而且更普遍。


      金瓶梅还可以另一种读法儿,读人家怎么写。读人家的金针银线。抽绎金针银线,就不是下半身所能胜任。


      需要心静。

      需要眼明。

      需要手巧。

      需要对比红楼梦儒林外史聊斋志异以便发现金瓶梅的金针银线是什么。




    楼主段干末 时间:2018-10-26 15:05:03


      接着说酒色财气。

      酒色财气四个字,归根到底是两个字。财色两个字,只是一个欲字而已。酒气两个字,原来不过是个意字。



      金瓶梅明着写欲,其实是写意。红楼梦大旨意淫,其实处处偷藏着欲字。


      聊斋志异儒林外史总当作如是观,方能解其中妙旨。


      酒和气,能使欲望更炽热,也能克制它。中国传统文化里一直在讨论这两个字,明清以后讨论得更精微,以至于小说家流也参与进来,不再是理学心学的禁脔。


    楼主段干末 时间:2018-10-27 10:08:45




      财色酒气这四个字所分别代表的两件事物,在儒林金梦里有表里隐显的不同排列。


      这四个字在诺贝尔文学奖获得者门罗的诸多短篇小说里,也有各种揭示。门罗,是我读过的最好的短篇小说。


    楼主段干末 时间:2018-10-27 10:21:44


      这四个字在古典时代,东西方传统本质上是相同的,但是也各有一些侧重。


      西方传统自霍布斯的利维坦起,不知是出于无意还是有意,混淆了古典传统的两个概念。此后亚当斯密的古典经济学被片面的东西推崇了其中的竞争理论而道德情操论被忽视了……所以就成了现在这个样子。


      到了弗洛伊德,这两个概念的混淆就一塌糊涂了。


    楼主段干末 时间:2018-10-27 10:27:30



      财色酒气这四个字所分别代表的两件事物,在儒林金梦里有表里隐显的不同排列。


      这四个字在诺贝尔文学奖获得者门罗的诸多短篇小说里,也有各种揭示。门罗,是我读过的最好的短篇小说。




    楼主段干末 时间:2018-10-27 10:32:00


      义理么,就是这点儿事情,太阳下没有新鲜事儿,心底里也没有什么新鲜事儿。


      但是从语言上看,金瓶梅

    楼主段干末 时间:2018-10-27 10:32:16


      义理么,就是这点儿事情,太阳下没有新鲜事儿,心底里也没有什么新鲜事儿。


      但是从语言上看,金瓶梅

    作者:星星草TY 时间:2018-10-27 11:02:12
      读书我们读什么?读书是为了满足心理的需求,各人心理需求不同,读书的目的不同,读出来的内容也不同,获取的知识点也不同,有人读书是了了解社会,研究各种心理的现象,为这社会的模式和自我的存在找到合理的解释,带着这样的需求读书,一定是既有宏观的角度,又有微观的背景,不断地调动影响整个社会背景各种因素,用代入的身份进入这个大的社会环境中去,在其中找到自己的位置,模仿其中的某些人或某个人的思维,去应对处理情节设计的各种情况和问题,最后总结出自己喜欢的社会结构和各种应对行为方式。
      读红楼梦,我会自己研究各类人物心里、语言、行为方式,我发觉在红楼里的个人价值理念和行为方式都具有一定程式性或者规律性,看语言就能猜测是谁说的,看行为就能预料是谁做的,当这些东西在自己的内心里有了定位后,就可以预测事件的发生发展以及结局,红楼梦的伟大之处就在于每个人物都是鲜活的,都存在于我们的周围,也存在于我们的大脑的搜索系统中,这种理想搜索中的人物能和周围人物的准确对位,对每个人读书来说,内心都会有奇妙的感应,这种感应会诱导形成自己的处事理念和行为模式。
      读金瓶梅,我抱着同样的心里去读,但问题是,许多的时候,一种强烈的欲望让你偏离这个主题,这个欲望发乎自然,难以控制,这或许是人的天性吧?人在公众场合中,很多时候都能很好的克制这种天性,保持理性,但在一个人独处的时候,缺乏了公众的监督和制约,人往往会甘愿放纵自己的思想,去求得身体的愉悦和自然的满足。
      都说金瓶梅是部奇书,也是部悟书,我也这么认为,确实是部奇书,她奇就奇在在公众的视野里宣泄人类自然愉悦的天性,没有什么能够阻挡,人类自然愉悦的力量。说是悟书,那应该不是我们凡夫俗子所能进入的境界,所谓的悟,一定属于是某个群体,而不能指全人类芸芸大众。
      因此我认为,红楼梦是适合全体人类阅读的书,具有普世性,金瓶梅是某个群体适合读的书,具有局限性或者小众性。
    楼主段干末 时间:2018-10-27 12:00:42


      没有什么书是符合所有人需要的:因为即便是同一个人也在不断变化的,他或她的内在心理不断变化,他或她的外在机缘不断变化。


      反过来说,只要是经典的书,在时间长河里遍遭淘汰而不尽不灭,必然是有其普遍性的书。


    楼主段干末 时间:2018-10-27 12:34:30


      从语言上看,金瓶梅应该是文人独立创作。不像其他话本小说是有所依傍地整理+创作。

      虽然是独立创作,但仍有两点可疑:

      一,未必是一个人创作。

      二,仍有因循窠臼之感。比如书里说西门大官人父子经营药材,以及蒋太医的药材,都是来自"川广"。这一个词,完全暴露出来套话陈言的痕迹。这就像魏晋文人五言诗尚难以逃脱模仿的套话,即便到了唐王维李白,仍然难以免俗。





    楼主段干末 时间:2018-10-27 13:42:16


      我猜测金瓶梅非一人创作,因为里面的方言比较复杂。

      淮河流域,鲁西南,常州,宝鸡等地方言,在书里都有较多出现。


      而且分章节出现。


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    楼主段干末 时间:2018-10-27 15:43:23


      

      阳光正好



    楼主段干末 时间:2018-10-27 15:52:48




      我猜测非一人所作,起源于一些指甲印。


      我曾祖父读书,有一个习惯,喜欢用拇指指甲留印痕当记号儿。反复有指甲痕的地方,我发现都是有些疑问的章节。我曾祖父疑问未必就是我之所想,但也未必不是。这个无法证明了,他只是改正了一些明显的印刷错字,并没有留下自己的评语。








    • 鹤顶鲜红: 举报  2018-10-27 15:56:43  评论

      评论 段干末:金瓶梅前人研究得差不多了,看你谈祖父与读书还有点意思,说说这里面的故事,抠金瓶梅没意思了已经。
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    楼主段干末 时间:2018-10-27 16:04:11


      人文的东西需要反复研读,长读长信新。

      而且,我读出前人不曾读出来的大新意了啊。

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    楼主段干末 时间:2018-10-27 17:36:22


      金瓶梅的主旨,阐发孔子[唯女子与小人也难养]。

      西门大官人的妻妾成群,吴月娘是继室,潘六儿是"使女"。其他类此。


      这些女子的习气,代表了人的一类天性,即攀比心。


      而西门大官人及其各弟兄,都是父母早亡之人,无父母之教养,自身又不勤于修养。

      这类男子,见识和德性不足以驾驭欲望。


    楼主段干末 时间:2018-10-27 17:39:37


      武二郎兄弟相逢,团员宴席上,武大郎让潘金莲坐了[主。席。],这个细节不同寻常。


    楼主段干末 时间:2018-10-27 18:13:16


      中国传统文化讲究一种秩序感。儒家的三纲五常现在来说是不对的。

      但是中国传统文化里讲究的内在秩序还是非常有道理的。

      什么是内在秩序呢?


      每个人都有七情六欲,这七情六欲的次序每个人都不尽相同。


      一个人的价值观,就是这七情六欲的排序。一个人如何获得稳定的内在价值排序呢?这个过程就是修养。




    楼主段干末 时间:2018-10-27 18:16:28


      内在价值的排序,是可以通过外在的言与行体现出来的。


      当武大郎让潘金莲坐主位儿,细节之中体现出非常之义。


    楼主段干末 时间:2018-10-27 18:20:32


      在第一回之中,不但有潘金莲坐主位的细节,而且西门大官人也是十兄弟中的老大,虽然按照年龄序齿应伯爵应该是老大,应二哥按理该是应大哥。


      潘金莲和西门大官人的秩序感在第一时间就错位了,不着调儿。


      ……鹤顶红,有新意么?



    楼主段干末 时间:2018-10-27 18:22:10


      虽然断断续续猥猥琐琐,可这些都是百度不到的新东西……


    作者:鹤顶鲜红 时间:2018-10-27 18:37:26
      没啥意思,这个东西已经到瓶颈了,为赋新诗强说愁,当然,也不反对个人喜好,要不闲着无聊,总得掰扯点。
    楼主段干末 时间:2018-10-27 18:42:26


      这可不是赋诗销愁。

      这些人性的微妙之处了然于胸,那么洒扫进退就莫不中节。


    作者:鹤顶鲜红 时间:2018-10-27 18:43:35
      人性坦坦荡荡,哪里来得什么微妙啊哈哈
    楼主段干末 时间:2018-10-27 19:16:11


      人有七情六欲,排序难以稳定持久。所以没有人能坦坦荡荡。绝大多数人绝大多数时间都是纠结犹豫摇摆……

    作者:潜龙在洋 时间:2018-10-27 20:55:49
      第63楼太妙,有新意,
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    作者:鹤顶鲜红 时间:2018-10-27 22:54:11
      七情六欲还排啥序,没那些讲究,酒色财气也是,没那些讲究。
    作者:星星草TY 时间:2018-10-27 23:38:57
      所谓的排序因时因事而定,或因权而定,没有固定的说法,谁年龄大谁就是老大吗?未必,谁地位高谁是老大吗?也未必,谁长的俊谁是老大吗?更未必,讨论排序的问题,我觉得事急从权,不急从约,无约从理,理不清从势。。。反正无论从啥,都不应该成为讨论的重点
    楼主段干末 时间:2018-10-28 09:20:35


      星星草这一帖宏论,一看就很辩证。

      然而不是对事情本身的辩证,而是对自己心里某种期望的坚持。所以结尾时说什么"不应该"。


      请问:"应该"是什么呢?





    楼主段干末 时间:2018-10-28 09:25:59
      @鹤顶鲜红 2018-10-27 22:54:11
      七情六欲还排啥序,没那些讲究,酒色财气也是,没那些讲究。
      -----------------------------
      不是没有吧?你先是说前人都已经研究遍了,现在说这个问题没有什么要讲究的?!馐遣皇亲约焊茏约喊??
    楼主段干末 时间:2018-10-28 09:33:24


      金瓶梅的语言,在儒斋金梦四书中最差,不纯粹。

      它不是单纯的第三人称。

      它的第三人称与说书人的口气混合在一起了。

      另外一种第三人称,比如门罗鲁迅小说大家,他们的第三人称也不是单纯的第三人称,而是恍惚间转化为第一人称。自然而深情。





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    楼主段干末 时间:2018-10-28 10:58:29


      


      阳光有些沉



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    楼主段干末 时间:2018-10-28 11:16:19

      潘六儿勾情武二郎,不料二郎撕破了脸;转身对武大郎反话叔叔调戏她。


      马泊六设局潘六儿,又故意撞破,反而大嚷你做的好事儿。


      王婆和潘六儿这种反咬一口,与其善于察言观色曲意奉承实际上是一币两面。


      这种180°反转,说是心无特操,可。
      说是八面玲珑,亦可。


      现在讲究情商估值,实际上就是讲究在这180°里自由转换。传统上讲究的明辨是非,越来越被解构,解构成我喜欢所以我正确。






    楼主段干末 时间:2018-10-28 11:34:01


      在这180°变化里,有人能察言观色而发现每一细微变化,进而言语伶俐表达到位符合对方心理偏好。情商高。


      美丽心灵里的纳什教授,研究博弈论,计算这180°变化里的所有可能性,面对漂亮姑娘最终却不知该怎么说,于是直截了当说要上床。。。?;焕戳艘桓龃蠖?。


      武二郎在潘六儿的180°里,也直来直去,撕破脸皮。


      在女人面前,义薄云天的武二郎和智通天地的纳什教授都成了呆子。


    楼主段干末 时间:2018-10-28 11:54:44

      贾宝玉一心琢磨妹妹们的心思,却又经常出现各种误会。

      贾宝玉也是呆子。


    楼主段干末 时间:2018-10-28 12:02:43


      假设

      假设武二郎遂了潘金莲的愿,

      在武松出差东京的数月间,西门庆仍来勾情,王婆仍会设局,潘六儿会等待武二郎么?


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    作者:未破楼兰 时间:2018-10-28 12:34:48
      门罗是写短篇小说为主的,这个很对我的胃口,以后得看看她的作品。
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    作者:潜龙在洋 时间:2018-10-28 12:48:32
      不对,是女人的心思表现为:她想A,但脸上嘴上却说B,你按B来办,你不合她的意,说你不懂她的心,你若察知是A,她又说你不听她的话。总之,弯弯绕。做男人难就在这
    • 段干末: 举报  2018-10-28 12:58:10  评论

      不是这么简单吧?用逻辑解释这个问题总觉得不着调儿呢。
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    楼主段干末 时间:2018-10-28 13:31:34


      水浒是男人的世界。

      水浒里的男人们大碗吃酒大块吃肉大力吃枪。

      水浒里的男人们凭着血气画出一方自己的世界。在其势力范围之内,他们吃酒吃肉。


      食色性也。除了吃喝,还有男女大欲。然而水浒里的男人的行为模式,在男欢女爱时仍然是吃酒吃肉的套路。

      吃酒吃肉本质上是男人之事,他们所作所为就是为了维持自己的势力范围。他们心心念念在意的,是这个势力范围的疆界不容侵犯,他们的眼睛都是向外的。


      如果这个势力范围之内有女人,女人也会常常觉得受冷落。

      根本原因在于男人注意力集中在势力范围的四至疆界,一分心就容易受侵犯,势力范围坍塌。

      其次原因是时间成本,男人天天夜夜在巡逻,女人备受冷落。


      这是男人的situation。

      从女人角度看,你打打杀杀不容易建立起来一个势力范围,扔在一边不理不睬,最终图个什么呢?饭不在家吃,觉不在家睡,话都没时间说……


      女人图的是疆界之内的事儿。


      自古男儿战边疆,女子在家怨空房。这是男人的史,也是女人的诗。


    楼主段干末 时间:2018-10-28 13:48:20


      武松和花和尚是水浒里善终的两个。

      他们都"直"。

      这种直脾气在开疆拓土巡逻值岗时是高效率的,然而在家庭之内,却是无能为力的。


      家庭生活黏黏糊糊拉拉杂杂,不讲效率,没有对错,难辨方向。家庭生活是一种平庸的美。

      武二郎的性格却受不了这种平庸,以为是平庸的恶。


      武二郎之"直",义也。却缺少一个"仁"字。"仁义"相连,武松有"义"无"仁",所以行事偏枯,身体折了一臂。


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    作者:星星草TY 时间:2018-10-28 15:15:53
      @段干末 2018-10-28 09:20:35
      星星草这一帖宏论,一看就很辩证。
      然而不是对事情本身的辩证,而是对自己心里某种期望的坚持。所以结尾时说什么"不应该"。
      请问:"应该"是什么呢?
      -----------------------------
      应该的是我说过的读书读什么,读书从大处说,主旨说,不能把自己读小了。如果纠结排序的问题,那就钻到了所谓的古理上去了,当然不是说我们不需要古理了,是我们更需要的是我们自己应该认什么的理,而不是说书中的人物因为理不清或者序不明导致了结果的不幸,我们应该善于总结所谓序的局限性、理的相对性,从而使自己通过读书而受益
    • 段干末: 举报  2018-10-28 15:30:24  评论

      那你又何必读书呢?完全可以不读书而尽情想象自己心中的"应该"啊……
    • 星星草TY: 举报  2018-10-28 15:39:35  评论

      评论 段干末:书提供了一个大环境平台,这个平台就是我们生活缩影,我们谁都需要这样一个平台来成为其中一个角色,用来验证自己内心一个个的应该,不然,我们怎么证明自己呢?完全都到现实生活中去验证,代价来的太大了吧
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    作者:星星草TY 时间:2018-10-28 15:34:49
      @段干末 2018-10-28 12:02:43
      假设
      假设武二郎遂了潘金莲的愿,
      在武松出差东京的数月间,西门庆仍来勾情,王婆仍会设局,潘六儿会等待武二郎么?
      -----------------------------
      我来解解这个题。
      我的答案是:会。
      潘需要的是什么?看书是N年前的事了,通过记忆我觉得潘需要的是一个依靠。潘跟了大郎后内心是没有安全感的,有了二郎后,潘的内心起了变化,觉得通过感情可以控制二郎,使二郎成为将来的依靠,但是,这里有个问题,毕竟大郎二郎亲兄弟,感情的控制是存在风险的,所以潘一开始的时候心里是没有底的,想通过试探的方式,看能否成功,结果失败了,如段子说,假如成功了呢?
      那二郎就是第二个西门庆,可以接着西门庆的话题说下去,潘从了西门庆后,貌似没出什么大问题,但最后好像跟其女婿陈经济也发生了关系,不过,(不一定准确,这结论还是通过记忆得来)我觉得和陈经济好的时候,西门有没落的嫌疑,貌似有靠不住的感觉了,因此,那时的潘六儿依然还是念念不忘的找靠山。
      所以,我得出结论,潘六儿的初衷,只是想找个终身生活上的靠山,并不是为了一时的刺激。
      最后,假如二郎遂了武二郎的愿,有了靠山的潘六儿定会等着二郎的归来,而不会冒着失去新靠山的危险而去跟西门偷晴。
    • 段干末: 举报  2018-10-28 16:11:11  评论

      作为靠山,武二郎比武大郎可靠吗?武二郎比西门庆可靠吗?潘金莲会如你所想么?
    • 星星草TY: 举报  2018-10-28 16:17:00  评论

      评论 段干末:问题你怎么想,你觉得谁可靠,我们都不能站在潘的立场上说话,只能站在自己的立场说话,我说的可靠是我的认识和推测,我认为武二郎和西门庆从能力上来说强于大郎,所以我认为的相对可靠些,你以为呢?
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    作者:星星草TY 时间:2018-10-28 16:29:39
      评论 段干末:再怎么失序,也能根据能力、地位、金钱、朋友等基本情况作出基本的判断,即便她判断错了,在没有证明自己的错误前,她依然会选择不会背叛自己的选择。至于终生的靠山,可能谁都不一定能有,人生无常,谁能说谁是谁的终生靠山呢,真正的靠山其实就是自己,自己的努力和行为判断和选择,能成为自己终生的靠山。
    • 段干末: 举报  2018-10-28 16:38:16  评论

      我就不参与这种泛泛而谈了。比如说终身依靠,所有人结婚时都是抱着"终生不渝"的想法的,到了你这儿就成为"不可能"了……这种讨论没意思……
    • 星星草TY: 举报  2018-10-28 16:40:45  评论

      评论 段干末:好吧,我这里是有隐含前提的,不争论就不争论吧,我以为是讨论呢,散了散了,该干嘛干嘛去
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    楼主段干末 时间:2018-10-28 19:23:00


      




    楼主段干末 时间:2018-10-28 19:48:37


      武二郎的内心有稳定的"气",潘金莲善变。然而,武二郎的不变与潘金莲的善变没有本质不同。

      武二郎的"义气",仅仅是"血气"。不是经过理性选择的浩然之气。


      潘金莲善变,表面上看是在不断地选择,然而,她的选择不会有任何结果,也就是不知止,不知定。

      潘六儿徒有选择而无信仰决断。

      武二郎杀伐决断惜未理性选择。


      潘六儿凭借自己的美选择自己的爱情,这很好;可惜她不知道爱情最终是一种信仰,是洞察自己内心的自信。


      武二郎凭血气之盛而能直道而行,这是可贵处。然而他不知人与人之间存在闻道有先后的不同节奏,所以他不知道等一等别人,不知悲悯,未知仁。


      武二郎不知仁,所以不定
      潘六儿不知止,所以不定


      内心不定,价值排序瞻之在前忽焉在后,人间悲喜剧由此生焉。









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    楼主段干末 时间:2018-10-28 20:23:31


      王婆


      中国传统文化里,爱情是通天彻地的自然之气,与日月同辉。

      中国人早期谈爱说情,甚至有植物的自然性,阳春三月,花开自然,情归自然。


      而后有父母之命媒妁之言。媒,通灵之媒。命,知命之言。这是本义。到了王婆做媒,立意不正,纯粹是为了个几斤猪头肉几两碎银子几批花绸缎。媒人的欲望掩蔽了通灵与知命。



      红楼梦里,宝黛爱情纠结于通灵宝玉与木石之盟,这是回归古典爱情。然而贾母甚至袭人都力主父母之命,担心二人不才之事??杉改钢衩藉砸谎?,也异化了,不再与天命一致同步。


      潘六儿的妈妈,也是为了三十两银子就把女儿翻来覆去,与王婆没有什么区别。


      在这种气氛里长大,潘六儿认得银子。虽然她见到一表人材的武二郎觉得自己的姻缘在他身上,但是,她根子上更亲近银子,银子的亮胜过脸蛋儿的靓。张大户银子比年龄还多,所以潘金莲不觉得张大户老。西门大官人银子多,所以她觉得不比武二郎丑。


      爱情就是这么异化的。






    楼主段干末 时间:2018-10-28 21:25:17


      西门大官人


      与潘六儿的爱情,始于欲望。

      欲望之大,匪夷所思,武大郎的人命都抵不过他们的欲望。难道他们没有想过,付给武大郎500两银子,换他一纸休书么?


      西门大官人的爱情既出于欲望,那么斗狠之气能助长欲望的炽热,增加爱情的狂热。500两银子会大大减少爱情的激情。



      西门大官人以欲望为爱情,而人的欲望不是无限制的,所以西门大官人家的几房太太们必然处于零和博弈,为了西门大官人有限的欲求,她们生死相博。


      在这种博弈中,吴月娘是最精通博弈论的,她主动退出,不参与争夺西门大官人的上床机会。她放弃上床机会,所以她获得了一种上床之外的自尊。


      吴月娘如果参与竞争,那么

      她或者失败。则颜面扫地。
      她或者胜利。则其他人包括潘金莲在内必然不甘心,处处算计她。

      她现在主动退出,则大家至少在表面上相安无事。

      吴月娘的做法却不能根本上解决这种婚姻制度的弊病。这种婚姻制度,使爱情异化为欲望的算计,使家庭变为竞争的商场。


      最终,西门大官人死于爱情的商场。潘六儿到头来一场空。


      如果潘六儿略微懂得爱情最终是超越欲望与算计的信仰,西门大官人就不会早死。潘六儿的爱情就会更才久。



















    作者:笑敖风月 时间:2018-10-28 23:20:13
      @段干末 2018-10-28 12:02:43
      假设
      假设武二郎遂了潘金莲的愿,
      在武松出差东京的数月间,西门庆仍来勾情,王婆仍会设局,潘六儿会等待武二郎么?
      -----------------------------
      会。
      叔嫂不同席,古礼是也。然,当日金莲也曾跟王六儿一样勾引小叔子作倚门妆勾引蜂蝶,这并没妨碍武松与金莲一同饮酒,虽没有遵循"古礼",但也没有闹出丑事来者,因为同席不同席的形式并不重要,一切后果都只看个中人的性情与操守罢了。
      作者为什么让王六儿和小叔子获得善终?潘六儿和小叔子就不得善终呢?
      原因就在于韩家与武家互为镜像,互为映照,是此书极着意之处。
      换句话说,武大不是韩大,武二也不是韩二。潘六儿也和王六儿有很大的差别。
      这是作者对于兄弟关系所下的最暖昧的一笔,在于武大一家镜象韩道国一家的遭遇。王六儿与小叔旧有奸情,后来不但没有受到报应,反而得以在韩道国死后小叔配嫂,继承了六儿的另一情夫何官人的家产,安稳度过余生。无论绣像本评点者还是张竹坡,到此处都沉默不语,没有对王六儿、韩二的结果发出任何评论。想来也是因为难以开口吧。

      《金》继《儒》之后极尽世人虚伪,潘六儿和王六儿的对比,可以看出作者的虚伪,其前评者更虚伪。

      《儒》开篇就用“干木泄柳的故事”镇场子,其思想性远胜《金》。

    我要评论
    作者:星星草TY 时间:2018-10-28 23:28:06
      站在不同的角度上说几句,无意打扰段子执着的分析。
      段子分析金瓶梅,用的是金瓶梅的内在套路,挑出问题,根据问题找出原因,然后写出来,套路逻辑完全遵照金瓶梅的设定,丝毫不乱,用金瓶梅的方式解决金瓶梅的问题,这是一种就事论事不及其他的掐断,且不论观点正确与否,至少看上去方方正正,中规中矩,想挑毛病先得跳入金瓶梅的故事及逻辑的坑中,脑补故事,肉搏逻辑,未曾开辩,先要忙活半晌,这其实是很费力而且不讨巧的苦差事,然而,段子对此却是情有独钟,似乎一定要用这种方式将金瓶梅一扯到底。
      可我觉得,分析金瓶梅应该反其道而行,先要跳出金瓶梅的故事,才能看清金瓶梅的实质,金瓶梅究竟是写的什么的呢?在我看来,金瓶梅主要目的一是劝人节制,二是劝人安分,三是劝人向善。节制什么?节制酒色财气。如何劝人安分?如此混账世界,不安分只能变成混账,怎么向善?天道轮回,报应屡试不爽。懂得这三点,基本可以明白了金瓶梅的主旨,围绕这三点探讨,怎么都不会偏离主题。
      再说分析方法,应该采取什么样的态度评判金瓶梅呢?一是深入生活,拥抱生活,成为生活中的轻风微尘,二是内心澄明,逻辑通达,思路广阔,五行俱全,三要阅历与经验与知识与智慧合二为一。
      看似一本正经激扬文字,实则或说八道逗乐扯皮,但是是否有那么一点点的道理呢?大家都来说道说道呗。
      另,段子别生气,我只是逗乐好玩,虽然如此,如果觉得我说的不错,多夸夸就更好了,如果觉得我完全胡说八道,不妨上板砖,给俺上堂轮砖猛砸直至解气为止的具有大新意的课。
    • 段干末: 举报  2018-10-29 09:13:16  评论

      你这种读法也很好,也挺流行的。我那种读法容易钻牛角尖。
    我要评论
    作者:笑敖风月 时间:2018-10-29 07:48:18
      @段干末 2018-10-28 12:02:43
      假设
      假设武二郎遂了潘金莲的愿,
      在武松出差东京的数月间,西门庆仍来勾情,王婆仍会设局,潘六儿会等待武二郎么?
      -----------------------------
      @笑敖风月 2018-10-28 23:20:13
      会。
      叔嫂不同席,古礼是也。然,当日金莲也曾跟王六儿一样勾引小叔子作倚门妆勾引蜂蝶,这并没妨碍武松与金莲一同饮酒,虽没有遵循"古礼",但也没有闹出丑事来者,因为同席不同席的形式并不重要,一切后果都只看个中人的性情与操守罢了。
      作者为什么让王六儿和小叔子获得善终?潘六儿和小叔子就不得善终呢?
      原因就在于韩家与武家互为镜像,互为映照,是此书极着意之处。
      换句话说,武大不是韩大,武二也......
      -----------------------------
      怎么儒金颠倒了
    我要评论
    楼主段干末 时间:2018-10-29 10:03:53


      金瓶梅的作者署名笑笑生。而书上所写,确属游戏调笑。比如:


      武二郎重"义"。

      然而他的"义"与儒家的"义"毫不相关。

      儒家的"仁义"相连,"理义"相关,武二郎的言行貌似有理,其实不然。


      清河县令赏赐50两银子,武松当场散給猎户,分文不留给武大郎。儒家讲先爱家人而后爱邻居,他的行为偏离了儒家。


      嫂子勾情于他。按照儒家的伦理,为尊者讳,为亲者隐。因为一大家子,一荣俱荣,一损俱损嘛。武二郎当场出嫂子的丑。


      武二郎若是个读书的人,50两银子若早给了哥哥嫂子,若不与嫂子撕破脸皮,武大郎哪有杀身之祸呢?

      大郎既亡,二郎血流百步,无辜躺枪。不仁,亦不智。


      武二郎是个不仁不义无礼无智的人物。


      武二郎讲究言必信行必果,硁硁乎小人哉。


    楼主段干末 时间:2018-10-29 10:08:05



      西门庆倒是重视家庭。与人偷情在先,不弃于后,有始有终,娶进家门。是不是很重视家庭???

      然而他之重视家庭,又不是儒家的家庭观念,处处扞格。







    楼主段干末 时间:2018-10-29 15:17:24


      


      午餐:土豆汤


    楼主段干末 时间:2018-10-29 15:22:36


      西门大官人勾情潘六儿,反反复复扭扭捏捏央求王婆子。


      这个过程表现出来两点有意思的事情:

      1*他必须通过王婆这个媒人

      2*他不敢假装买烧饼或者走错门儿的样子直接进潘六儿的家,或者扔把扇子,扇子上写几个字


      这是为什么呢?


    楼主段干末 时间:2018-10-29 21:34:33


      一整天都没有沉到底???

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